Parle-moi de ce que tu fais
avec ton organisation.
Quel est le lien avec le Bronx ?
Ghetto Gastro
a vu le jour car…
La nourriture a toujours été
une source d’évasion pour moi.
Avec ma mère, nous avons créé des liens
en allant au restaurant.
Elle faisait partie de ces parents solos
qui étudient
tout en travaillant à côté.
Mais nous passions de bons moments
lorsqu’on mangeait à l’extérieur
car c’était une épicurienne.
Donc je tiens ça d’elle.
Au début de ma vie d’adulte,
quand je mangeais dehors à Manhattan,
je voyais ou j’entendais souvent
du hip-hop
passer dans les restaurants.
Et pourtant, en regardant autour de moi
dans les restaurants, je ne voyais pas
de personnes de couleur.
Et en cuisine,
il n’y avait pas non plus beaucoup
de personnes de couleur,
à part peut-être le plongeur.
Je me suis donc demandé
comment faire de la nourriture
un moyen
et un langage pour célébrer
la culture du Bronx
largement incarnée par le hip-hop,
mais aussi pour créer
cette idée de nourriture panafricaine
en se basant sur d’anciennes choses
que l'on transpose dans le futur.
Du coup tu as fait un livre.
Nous avons fait un livre.
Je viens de faire un livre,
donc on peut discuter de nos livres.
Oui, The River Café Look Book.
Il est incroyable.
Oui.
Quand je l’ai vu, je me suis dit que
nous étions sur la même longueur d'onde.
Oui c’est vrai.
Avec nos livres, nous essayons vraiment
de trouver un moyen de donner envie
aux jeunes de cuisiner.
Enfin, aux personnes de tout âge en fait.
L’idée, c’était qu’en général,
on ouvre un livre
de cuisine
et les recettes sont très longues.
Ça peut être décourageant
parce que ça fait peur,
tous ces ingrédients.
Nous avons donc eu l’idée de mettre
la première recette en page 117
et avant ça, de mettre
des photos
des plats sur les 115 premières pages
pour que les gens se disent :
« J’ai envie de cuisiner ça. »
Nous avons parcouru les archives
du photographe
et y avons associé des plats,
c’était sympa comme idée.
J’adore l’association des plats
aux photos lifestyle.
Ça peut être une rivière,
une route…
Un téléphone rose
en regard d’un sorbet à la fraise.
De notre côté, je suis celui
qui a la fibre visuelle
tandis que mes acolytes
ont les talents culinaires.
Je me demandais comment raconter
une histoire avec ces recettes.
En utilisant des photos,
des œuvres de nos amis
pour offrir une vision à 360° cohérente
avec Black Power Kitchen.
Donc j’ai vraiment l’impression que
nos livres ont certaines similarités.
Avec le livre,
nous voulions vraiment…
Le concept du projet Ghetto Gastro
est très abstrait,
donc nous voulions l’envisager
comme une façon de distiller
la philosophie de notre projet.
Comment transmettre ça au fil des pages ?
Nous avons donc pensé Black Power Kitchen
comme notre premier et dernier livre,
en se demandant comment
donner assez aux gens.
Et c’est vraiment…
Quand nous avons commencé l’ébauche,
nous voulions commencer par le Bronx
bien sûr, car c’est notre base,
mais aussi nous intéresser à l’Afrique
et à ses liens
avec les différents plats
mis à l’honneur dans différentes régions.
On s’est penché sur les Caraïbes,
l’Amérique du Sud…
Et comme nous n’avons pas
de restaurant, beaucoup de nos recettes
sont internationales.
Nos voyages ont indéniablement changé
notre vision, notamment ceux en Thaïlande,
en Italie et au Japon
nous ont permis d’en savoir plus sur
l’approche et les méthodes de cuisine.
Nous voulions vraiment célébrer
tout ça. Nous avons consacré un chapitre
à nos mères,
car notre socle à tous,
ce sont les femmes noires.
Comment leur faire honneur ?
J’ai toujours connu Rose,
elle était plus âgée que moi,
elle avait des enfants plus âgés,
mais je l’ai toujours connue.
Nous sommes allés vivre
à Paris car mon mari
a créé le Centre Pompidou
et elle est partie vivre en Italie.
Quand je suis revenue,
je ne savais pas trop ce que j’allais faire
après avoir travaillé au Centre Pompidou.
J’étais graphiste.
Et nous savions que nous ne voulions pas
de bureau en plein cœur de Londres
qui soit une simple tour.
Nous voulions une communauté.
Richard a donc trouvé
ces superbes entrepôts
au bord de l’eau à Hammersmith,
un peu éloignés du centre,
à environ 20 minutes de Londres.
Ils en ont rasé un pour créer
un espace de verdure au milieu.
Les personnes qui faisaient des maquettes
se sont installées à un étage.
Il y avait aussi des personnes
qui faisaient des vitraux,
des encadreurs,
des designers.
C’était une sorte de communauté,
mais il n’y avait pas d’endroit où manger.
Je me souviens
qu’on étudiait des propositions
pour ce petit espace disponible
pour faire un café-restaurant.
J’ai dit qu’après tout,
je pouvais m’en occuper.
C’était une idée
vraiment perturbante.
Et puis j’ai appelé Rose.
Nous sommes allées voir ce petit local,
dans ce bel espace,
et nous avons décidé de nous lancer.
Nous nous sommes donc lancées ensemble.
Malheureusement,
elle est décédée en 2010.
Mais nous avons passé 25 belles années
à travailler ensemble.
C’est incroyable.
Nous formions une belle équipe.
J’ai l’impression que le meilleur
naît toujours de ce type de…
curiosité naturelle.
Je suis d’accord.
On se dit, « Lançons-nous. »
Exactement. Oui.
Tu vois ce que je veux dire ? Et on verra ce qui se passe.
Que penses-tu du fait de travailler
avec un groupe de personnes ?
Comment travailles-tu concrètement
avec les personnes autour de toi ?
On utilise souvent l’expression
« La communauté développe l’immunité. »
Pour nous,
plus il y a de monde autour de la table…
Il peut parfois y avoir trop
de chefs en cuisine,
mais l’essence de l’esprit d’équipe
chez Ghetto Gastro, c’est que
chacun a des compétences différentes
et elles se complètent les unes les autres.
Je pense que cette sorte de subversivité
pour combattre les stéréotypes
et ce que les gens imaginent
quand ils voient des personnes comme moi
et mes acolytes…
La cuisine était la dernière chose
qui leur venait à l’esprit.
Et aujourd'hui, je crois qu'on pense
un peu différemment.
Par exemple avoir un endroit
où les gens peuvent venir.
Nous avons un lieu à Tokyo
qui nous sert de plateforme
de collaboration,
d’autres personnes y viennent
et utilisent l’espace.
Mais nous commençons à penser
à ouvrir une petite cuisine test
à New York.
Ça me trottait beaucoup dans la tête
après la pandémie.
Si on me demandait
ce qui est important dans une ville,
je dirais les musées,
évidemment les écoles,
les hôpitaux, les galeries, les parcs.
Et puis il a fallu fermer les restaurants
pendant six mois,
puis les rouvrir.
Les gens revenaient et pleuraient.
Ils étaient simplement…
Ils allaient au restaurant
où d’autres personnes mangeaient aussi,
ils tombaient sur des amis
par hasard.
La spontanéité du repas,
ça rassemble les gens.
C’est une véritable communauté
et c’est aussi
quelque chose de très humain.
Nous avons tous besoin de manger.
Comme tu le dis,
le lien avec les souvenirs, et…
Un plat, une odeur,
un goût,
l’environnement.
Lorsque nous leur expliquons d'où viennent
nos plats, je pense qu’ils s’en souviennent
en s’en allant.
Tu connais ce sentiment,
quand quelqu’un vient te voir et te dit
qu’il doit te parler.
Je demande : « OK, combien de temps ?
Tu pars quand ? Tu pars où ? »
Je dis toujours :
« Du moment que tu continues à cuisiner,
vas-y, du moment que tu sais
que tu peux toujours revenir.
Si ça ne se passe pas comme prévu,
tu peux revenir. »
Je pense qu’ils emportent avec eux
les valeurs, je l’espère en tout cas.
Les valeurs de ton comportement
en cuisine, qu'on ne crie pas,
qu’on est poli,
qu’on enseigne grâce à l’espoir
plutôt que grâce à la peur.
Selon moi, les gens ne se souviennent pas
de ce qu’on leur fait, mais
de ce qu’ils ressentent en notre présence.
Ou de ce qu’on leur dit, de la manière
dont ils se sentent avec nous.
Pour moi, c’est vraiment un privilège
d’être assis à tes côtés
et de t’écouter parler de ce que tu fais,
de ton travail,
des personnes que tu as inspirées
et des répercussions sociales
de ce que tu fais.
Je suis ravie de t’avoir rencontré.
Tout le plaisir est pour moi.
Merci.
Il faut qu’on refasse ça.